Колишній спецпредставник США у переговорах щодо України Курт Волкер за підсумками переговорів Трампа і Путіна на Алясці пояснив, чому Трамп розстелив Путіну червону доріжку, чи вдалося Путіну вплинути на Трампа, що відомо про гарантії безпеки та вимоги Путіна поступитися Донбасом. За його словами, зараз потрібно не допустити віддалення між США та Україною.
Про це Волкер сказав в інтерв'ю Суспільному.
Чому Трамп підготував для Путіна червону доріжку: щире бажання проявити добру волю чи стратегічний розрахунок
“Я думаю, що це була тактика: зробити так, щоб Путін почувався комфортно, бажаним гостем, і сподіватися, що в обмін на це він піде на певні поступки — наприклад, дасть шанс на припинення вогню чи початок завершення війни”, — сказав Волкер.
Однак, додав він, Путін цього зовсім не зробив: залишився при своїх максималістських вимогах, відмовився погодитися на припинення вогню, відвертав усі запити Трампа й переводив розмову на інші теми.
“Це не спрацювало. Але саме тому Трамп розстелив йому червону доріжку”, — сказав Волкер.
Чи хотів Трамп показати Китаю, що він здатен наблизити Росію до США
За словами Волкера, деякі люди вважають, що можна відтягнути Росію від Китаю, і Китай цим буде занепокоєний. Сам Волкер каже, що вважа, що це взагалі не має сенсу.
“По-перше, з Путіним неможливо працювати. По-друге, Китаю Росія не важлива. Тож зміщення Росії в той чи інший бік для Китаю нічого не означає — вони роблять своє. Чи думав так Трамп? Я не знаю. Я сумніваюся. Думаю, він мислить дуже тактично — як домовитися щодо України. Але, на жаль, Путін зовсім не готовий цього робити”, — сказав він.
Скасування робочого обіду
“Це означає, що вже за перші години стало ясно: нічого не вдасться досягти. Я сам брав участь у подібних зустрічах із росіянами — і на своєму рівні, і на рівні глав держав”, — сказав колишній спецпредставник США.
За його словами, росіяни тактично говорять хвилин 45–60 на початку. Вони користуються послідовним перекладом: як тільки перекладач починає перекладати, вони знову починають говорити, не даючи відповісти. Це перетворюється на довгу тираду.
“Думаю, Трампа це дуже дратувало, бо він сам любить говорити довго. Але коли він побачив, що Путін зовсім не робить поступок, вирішили завершити зустріч”, — сказав Волкер.
Натомість, за його словами, Путін успішно змінив тему: замість обговорення припинення вогню та виходу з певних областей України вони перейшли до теми майбутньої зустрічі — можливо, тристоронньої із Зеленським. І саме це стало новим фокусом.
Чи вдалося Путіну і його команді вплинути на Трампа
“Думаю, вони намагалися його підлещувати — і це їм вдалося. Вони, без сумніву, підсовували Трампу ідеї бізнесових можливостей у Росії для американських компаній. Думаю, вони вважали, що це привабливо для Трампа. І вони мали рацію — йому це цікаво”, — пояснив Волкер.
За його словами, Путін намагався спонукати Трампа тиснути на Україну, щоб вона поступилася, в обмін на ці бізнес-угоди. Але Трамп на це не купився, додав Волкер.
“Він не погодився тиснути на Україну. Він сказав Путіну: “Спершу закінчи війну”. Але Путін не погодився. Тому розмова знову звелася до тристоронньої зустрічі”, — сказав Волкер.
Чому на зустрічі не було спецпредставника Келлога
“Наскільки я розумію, Путін сам просив не зустрічатися з генералом Келлогом. Натомість йому подобається Віткофф, тому зустріч структуровано так. І так, певною мірою вони справді хотіли обговорити можливості для відновлення двосторонніх відносин США–Росія. Але війна Росії проти України цьому стоїть на заваді. Тому й наполягають на припиненні вогню. Але Путін відмовляється. Тож прогресу не досягли навіть у двосторонніх питаннях”, — зазначив Волкер.
Чому Трамп заговорив про Донбас
“Думаю, Трамп просто хоче укласти якусь угоду. У його розумінні має бути обмін: Україна щось віддає, Росія щось віддає, і всі погоджуються. Подробиці для нього не важливі. Але Путін не дурний: він хоче все, що вже захопив, і весь Донбас, а потім — слабку, демілітаризовану Україну, щоб у майбутньому знову напасти”, — сказав Волкер.
За його словами, тому Трамп пробує різні варіанти, а Путін щоразу висуває нові вимоги.
Зеленський відкинув ідею поступок по Донбасу, як на це відреагує Трамп
“Чесно кажучи, не знаю. Думаю, Трамп уже роздратований і Росією, і Україною. Його дратує, що немає “простого обміну”. Він не розуміє, наскільки це складно”, — сказав Волкер.
Він пояснив, що Трамп не бачить різниці між ситуацією “це окупована територія, ми не можемо її зараз повернути” та “це визнана російська територія”.
“Для нього це одне й те ж: “Ну, вона ж під Росією, то яка різниця?”. Але для України й міжнародного права це величезна різниця. Бо визнати успіх агресії — це шлях до катастрофи й майбутніх війн: Путін отримає одне і піде по інше”, — прокоментував Волкер.
Можливі гарантії безпеки для України, подібні до п’ятої статті НАТО
За словами Волкера, загалом добре, що вперше Трамп заявив, що США можуть брати участь у гарантіях безпеки для України. Раніше про це говорили лише європейці.
“Але щодо подібності до статті 5 — насправді вона не так багато передбачає на папері. Там сказано: якщо атаковано одну країну-члена, відбуваються консультації, і далі вирішується колективна відповідь. Не уточнено, яка саме. Проте з часом це набуло сили: тепер усі розуміють, що напад на одну країну — це напад на весь НАТО”, — сказав Волкер.
Він додав, що якщо щось подібне запропонують Україні, це було б дуже добре. Але не зрозуміло, чи саме це мається на увазі.
“Якщо гарантії справді будуть такими ж сильними, то чому просто не прийняти Україну до НАТО? Це дієвий механізм. Тож тут багато невизначеності”, — відзначив він.
Трамп заявив, що тепер він підтримує не безумовне припинення вогню, а негайне підписання мирної угоди
Волкер нагадав, що ще в лютому саме Трамп теж виступав за “спочатку припинення вогню”. Але він не зміг цього домогтися, бо Путін відмовлявся.
“Тому він змінив позицію: “Добре, давайте відразу угоду”. Але й це не станеться. Бо Путін не робить поступок, а використовує переговори як ширму, поки продовжує війну”, — сказав Волкер.
Поради українській стороні на найближчі тижні
“Думаю, Зеленський і українська сторона за останні півроку краще навчилися спілкуватися з Трампом. Моя порада: не допустити віддалення між США та Україною. Тримати США й Україну максимально близько. Показувати позитив щодо припинення війни: якщо буде припинення вогню — ми згодні, треба погоджуватися”, — сказав Волкер.
Але, за його словами, завжди слід наголошувати, що причина війни — Росія. Вона може зупинити її будь-коли. Тому потрібно посилювати тиск на Росію, особливо економічний, щоб у неї з’явилася мотивація зупинити війну.
Що відомо про зустріч Трампа й Путіна на Алясці
15 серпня на військовій базі Елмендорф-Річардсон в Анкориджі (штат Аляска, США) зустрілися президент США Дональд Трамп та лідер Кремля Володимир Путін. Вони обговорювали війну РФ проти України та низку двосторонніх питань.
Зустріч пройшла без участі Володимира Зеленського та європейських лідерів. Український президент вже назвав її "особистою перемогою Путіна", заявивши, що той не налаштований на мир, а хоче лише вийти з міжнародної ізоляції та відтермінувати санкції.
Лідери зустрілися у форматі "три на три". До Трампа долучилися держсекретар Марко Рубіо та спецпредставник США Стів Віткофф. З російської сторони — Путін, його помічник Юрій Ушаков та міністр закордонних справ Сергій Лавров.
Згодом лідери виступили із заявами. Трамп заявив, що "угоди немає, але досягнуто значного прогресу", та висловив бажання мати відносини з РФ після завершення війни. Путін повідомив, що Трамп намагається допомогти врегулювати українське питання, і висловив сподівання, що досягнута домовленість сприятиме миру.
Окрім того, були заплановані перемовини в розширеному складі делегацій США та РФ, проте їх скасували, пише Wall Street Journal. Лідери після зустрічі відразу покинули базу.
Після зустрічі з Путіним, Трамп провів телефонну розмову з Зеленським та лідерами ЄС і НАТО.
Зеленський повідомив, що 18 серпня полетить у США на переговори з Трампом, і що підтримує ідею тристоронньої зустрічі. Трамп також підтвердив візит Зеленського і заговорив про укладання мирної угоди між Україною та РФ, а не про припинення вогню.
