"Їм треба пройти через покаяння": в ОПУ розповіли про перспективи перемовин із Росією

Ексклюзивно
Офіс президента

Керівництво Росії живе ілюзіями та неадекватно сприймає реальність, що вкрай ускладнює ведення перемовин про мирне врегулювання конфлікту. Попри це існує надія, що переговорний процес вдасться поновити.

Про це у коментарі Суспільному повідомив радник керівника Офісу президента Михайло Подоляк.

Ви повідомили що перемовини призупинилися. З яких причин?

Очевидно, перемовини — це коли одна сторона адекватно оцінює все, що відбувається, інша сторона адекватно оцінює. Так, можуть бути певні пропагандистські речі, можуть бути певні завищені очікування, але ви більш-менш адекватно дивитесь.

На жаль Російська Федерація досі живе у своїх ілюзіях що вони якась потужна країна, яка має право зайти на чужу територію, знищувати там людей, ґвалтували, і робить вигляд, що так і має бути. Що це правильно, що в нас якісь цілі. Правда, цілі постійно міняються, тобто якщо вони спочатку говорили про НАТО, то зараз це вже не проблема, проблема — якісь територіальні спори. А коли ти ставиш питання: а які у нас з вами територіальні спори були? Тобто, люди абсолютно неадекватно сприймають сучасний світ, вони не розуміють, що армії в них немає. Так, у них є кількість, тобто вони можуть нас завалити, вибачте, людським м’ясом — я так говорю, тому що це так і виглядає, вони навіть своїх загиблих не забирають. Далі ви можете нас обстрілювати щоденно, в багатьох містах, можуть падати крилаті ракети, будете вбивати наших цивільних, будете руйнувати інфраструктуру, але це нічого не змінює, ви програєте війну.

Далі вони неадекватно оцінюють глобальний тиск, не тільки санкційний, а й репутаційний. Росія сьогодні — це країна-ізгой. Вони не розуміють цього, вони думають що ми йдемо в ногу, всі інші йдуть не в ногу. Ми боремося з нацизмом, при тому, що я всім підкреслюю, я їм навіть це постійно кажу: дивіться, а скажіть мені, будь ласка, а хто сьогодні ключовий спонсор всіх ультраправих і ультрарадикальних течій, навіть політичних партій, які виграють муніципальні вибори в європейських країнах, хто там спонсор? Російська Федерація. Тобто, ви мережу нацистських партій фінансуєте в Європі, ви є класичним спонсором нацизму, а з точки зору поведінки своєї публічної — ви взагалі нацисти.

Що таке нацизм? Тобто, ти кажеш, що ти кращий за Україну, що української держави не існує, і сьогодні ти знищуєш Україну ха принципом "у вас є паспорт український — все, ми вас маємо знищити". Вони сьогодні виходять і кажуть на своїх ефірах, що давайте ми знищимо два мільйони. Ми помились, ми думали, що це якась маленька група нацистів, де тримають усіх в заручниках — ні, це 80% населення, всі ж нацисти, давайте всіх знищимо.

От в цьому абсурдність. І як ти з ними можеш вести переговори? Ти ж кажеш: дивіться, друзі, це ж неможливо. Є якісь реальні речі, а ви нам втираєте якісь пропагандистські кліше.

Я їм взагалі кажу, що їм треба пройти денацифікацію, демілітаризацію, щоб не було спокуси кинути на когось крилату ракету, пройти через покаяння, подивитись документальні фільми, що їх армія робила в Київській області, просто сісти за стіл і подивитись, щоб сльози були на очах, і знизити рівень пропагандистського угару — ну і тоді, певно, з ними можна буде розмовляти.

Хоча я вважаю, що інтелект дуже слабкий у росіян. От сьогоднішнє покоління росіян вони деградували, чому? В них ніколи не було останні 20 років конкуренції як такої, в них не було спорів, в них немає свободи слова в повному обсязі, вони взагалі жили виключно в пропагандистському світі, у віртуальній реальності. І як їх з цього забереш, коли в тебе слабенький інтелект? Ти сидиш, і людина у два рази тупіша ніж ти. Ну як ти з нею можеш домовитись? Оце — Росія, як з ними можна вести переговори?

Це вже все, чи будемо повертатись до перемовин?

Все ж таки, є об'єктивна реальність, є війна, в нас сьогодні на сході йдуть дуже інтенсивні бойові дії. Росіяни все ще пробують своїми ракетними системами, артилерією, танками вбивати наших людей, вони свою місію знищити українців продовжують виконувати, і ця інтенсивність ще певний час буде триматись.

Але будь-яка війна закінчується за столом переговорів, тобто ми маємо зафіксувати результати війни, ми маємо це зафіксувати в юридичному документі, де будуть певні позиції, наші позиції. Я вважаю, що ми маємо домінувати в переговорному процесі, Президент Володимир Зеленський теж про це говорить, що умови, дорожню карту переговорного процесу має сьогодні диктувати Україна, тому що ми активно захищаємось, ми маємо зараз перейти до контрнаступів, це важливо, тому що наша територія сьогодні під окупацією.

Вся територія, де є хоч маленький прапорець російський і монумент Леніна (у них же два символи — прапор червоний і монумент Леніна), тобто вони нас хочуть повернути, це ж вважається "руський мир". Тому ми маємо диктувати дорожню карту.

Вони мають зрозуміти ще, що за певний час все буде тільки гірше в Росії, що Росія буде ізгоєм довічним. Що санкції на них можуть мати більш суттєвий вплив, а для цього потрібно щоб європейці довели ще шостий, сьомий пакети санкційні, тобто прямо і непрямо, нафтове ембарго перш за все. Це все призведе нас до того, що переговори будуть відновлені. Тобто вони сьогодні призупинені, а після того на переговорах вже будуть домінувати суто українські позиції.

Тобто ви очікуєте, що Росія сама попросить сісти за стіл переговорів?

Ні, це об'єктивний процес, нас сьогодні не влаштовує тільки коли наші партнери деякі говорять, що давайте призупинимо вогонь, і сядемо за стіл переговорів. Нас це трошки не влаштовує, тому що призупинення вогню означає, що ми не можемо відтискати (росіян — ред.) з нашої території.

Ми можемо сісти за стіл переговорів, якщо вони зупинять вогонь і підуть з нашої території. Тоді ми готові хоч завтра сісти. Але переговорний процес — це паралельний процес під час війни. Він у будь-який момент може бути запущений, він в будь-який момент може бути призупинений.

Дивіться, вони починали з дуже великих амбіцій, вони в певний час зрозуміли, що ці амбіції не підкріплені конкретикою, і риторика в них трошки просіла, вони починали думати, що щось іде не так. Вони сьогодні кажуть, що все йде по плану, а я постійно кажу: добрий у вас план, тільки, будь ласка, не бомбіть самі себе, Білгородську область, тому що у вас по плану завжди має бути бомбардування Воронежа.

Але в певний час у них риторика змінилась, вона була більш адекватною, і готові були спілкуватись, після цього вони знову впали в "великоруський шовіністичний угар", і почали казати: "Ми всіх на коліна, ми ядерну зброю використаємо, ми тут все зруйнуємо". І топчиновники їхні знову почали цю риторику агресивну максимально, а це каже про те, що вони психологічно нестабільні, психічно нестабільні, вони внутрішньо розуміють, що програють. Це великий тиск, і вони його компенсують агресивною риторикою.

Але треба певний час, щоб їх попустило. Тому що, коли ми дивимось на це — безумовно, для нас це проблема, тому що вся їхня "понтовитість" призводить до того, що гинуть наші люди. На відміну від них, ми кожне життя цінуємо, це ж Україна. А для Росії — чому для них життя не важливо? Тому що це — розхідний матеріал. У нас навпаки, кожне життя — це цінність, тому що воно могло додати щось цивілізації.

Тому, безумовно, якийсь час буде йти інтенсифікація боїв, після цього їх знову попустить, і вони знову перейдуть в більш адекватний стан. Коли вони перейдуть в більш адекватний стан, то певно, ми почнемо про щось розмовляти.

Війна. Усі останні новини

Що відомо

  • 17 травня радник керівника Офісу президента Михайло Подоляк заявив, що перемовини щодо мирного врегулювання військового конфлікту між Україною та Росією тимчасово припинились.
  • Подоляк наголосив, що переговорний процес є складним і залежить від того, як відбуваються події в Україні. Він додав, що Україна не збирається поступитися чимось, щоб "зберегти обличчя" президента РФ Володимира Путіна.
  • Міністерство закордонних справ Росії підтвердило, що перемовини між Москвою і Києва припинились, звинувативши у їхньому зриві Україну.

Читайте також

Вторгнення Росії в Україну, день 84. Текстовий онлайн

"Коли Україна переможе, Росія буде ослаблена" — інтерв’ю з заступницею помічника держсекретаря США

"Ще з 2014 року ясно, що Росія розуміє тільки грубу силу" — інтерв’ю з головою представництва ЄС в Україні

Підписуйтесь на розсилку Суспільного – головні новини та тексти тижня в одному листі.

Читайте нас у Telegram: головні новини України та світу

Головні історії тижня в одному листі

Підписатися на розсилку Суспільного